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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10022
Localisation: Nangis (77)
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 Posté le: Lun Juil 30, 2012 2:23 pm Sujet du message: |
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| nounours3103 a écrit: | si besoin pour régler votre écran 
le maillot Hcup d'Exeter:
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La marée "Maxou" a atteint les côtes anglaises. 
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jmt 81
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 7832
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| Posté le: Lun Juil 30, 2012 2:27 pm Sujet du message: |
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| Ca fait mal aux yeux..... |
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Spirou-31
Inscrit le: 14 Aoû 2009
Messages: 771
Localisation: EW - Porte17
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 11:33 am Sujet du message: |
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http://www.rugbyrama.fr/rugby/coupe-d-europe/2012-2013/debat-a-l-erc_sto3429420/story.shtml
Des négociations sont en cours à l'ERC sur l'organisation des deux coupes européennes. Suite à la première journée, un second rendez-vous est programmé. On en apprend un peu sur les demandes des ligues anglaises et françaises :
- 20 clubs en HCup au lieu de 24 actuellement
- 6 celtes au lieu de 10 (français et anglais demandent donc que la réduction soit intégralement supportée par la ligue celte. Ca m'étonnerait que le compromis final soit si tranché)
- qualification des celtes par le classement au lieu de quota par nation (à mon avis on pourrait plutôt se diriger vers un mélange : 1 de chaque plus les 2 autres premiers)
- répartition des droits TV en trois tiers au lieu de 25% français, 25% anglais, 12,5% pour chaque celte.
On apprend aussi que les anglais ont tenté un coup de force en intégrant les droits HCup dans la négociation des droits TV de leur championnat avec un diffuseur, alors que c'est l'ERC qui les a en charge... La classe à l'anglaise quoi !
Deuxième journée de négociation le 8 octobre. |
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8928
Localisation: Metz
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 11:35 am Sujet du message: |
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Voilà qui est fort interessant!
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:10 pm Sujet du message: |
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20 clubs, ca veut dire 5 poules de 4 ou 4 poules de 5?
6 celtes, ca veut dire 2 italiens pour completer et arriver à 20 car 6 anglais +6francais +6celtes ca fait juste 18...
4 poules de 5, ca rajouterait 2 dates mais ca serait plus equitable, les 2 premiers seraient qualifés en quart plutot que 5 poules de 4 ou il y aurait des meileurs 2 iemes ce qui n'est pas equitable selon les poules...
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:33 pm Sujet du message: |
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| rugbyseven a écrit: | | Actuellement tu as 6 français + 6 anglais + 10 celtes + vainqueur hcup + vainqueur challenge, donc en passant les celtes de 10 à 6 on a bien 20 clubs. |
certes mais bien souvent le vainqueur H cup est deja qualifié pour la saison suivante de par son championnat..idem pour celui du challenge européen..admettons que ces 2 vainqueurs soient francais, ca voudrait dire qu'on aurait 8 clubs francais en h cup? soit plus de la moitié du top 14..
pour moi la meilleure formule c'est 16 equipes: 4 anglais,4 francais,3 irlandais,2gallois,1italien,1ecossais + vainqueur H cup, 4 poules de 4, 2 qualifiés par poule, quart sur le terrain du 1er, demi aller -retour...ce ne serait pas plus simple que les meilleurs 2iemes qualfiés, demi sur tirage au sort???
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:34 pm Sujet du message: |
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Je ne sais pas comment est organisée la prise de décision au sein de l'ERC (structure privée), mais si les celtes ont une capacité de veto, rien n'évoluera, sauf à menacer de faire couler l'organisation.
S'ils n'ont pas la possibilité de bloquer la décision, on devrait enfin voir évoluer l'organisation de ce championnat, j'espère intelligemment (pas de compromis se révélant pire que la situation initiale).
Je me demande comment serait organisée la compétition à 20 clubs. 4 poules de 5 avec les 2 premiers en quarts ? Avec aller simple (4 matchs) ou aller-retour (8 matchs !) ? 5 poules de 4 (6 matchs avec l'AR) avec les premiers et les 3 meilleurs seconds qualifiés ?
Après une période de transition à 20 clubs (pour que les clubs et championnats s'ajustent), je serais favorable à une HCup resserrée à 16 clubs, ce qui est largement suffisant pour 3 championnats ne regroupant que 38 équipes ! Ainsi, les clubs français et anglais concernés par le challenge ne seraient pas coincés par la relégation chez eux, ce qui augmenterait l'agrément de toutes les compétitions : la HCup avec que le top du top, le challenge avec de bons challengers nationaux, et les championnats nationaux avec les clubs a priori plus faibles uniquement concernés par une compétition.
Pour comparer, le tableau final de la LDC c'est 22 équipes qualifiées directement parmi 226 potentielles (les 13 championnats nationaux directement qualificatifs) plus 10 après préliminaires parmi des centaines ! |
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:38 pm Sujet du message: |
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| arthurledur a écrit: | | 4 poules de 5, ca rajouterait 2 dates mais ca serait plus equitable, les 2 premiers seraient qualifés en quart plutot que 5 poules de 4 ou il y aurait des meileurs 2 iemes ce qui n'est pas equitable selon les poules... |
Je suis d'accord. On peut également envisager des rencontres simples en poules : deux réceptions et deux déplacements, mais ça risque de créer des iniquités si la formule n'est pas parfaite.
Dernière édition par _David_ le Mer Sep 19, 2012 12:46 pm; édité 1 fois |
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:44 pm Sujet du message: |
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| arthurledur a écrit: | | rugbyseven a écrit: | | Actuellement tu as 6 français + 6 anglais + 10 celtes + vainqueur hcup + vainqueur challenge, donc en passant les celtes de 10 à 6 on a bien 20 clubs. |
certes mais bien souvent le vainqueur H cup est deja qualifié pour la saison suivante de par son championnat..idem pour celui du challenge européen..admettons que ces 2 vainqueurs soient francais, ca voudrait dire qu'on aurait 8 clubs francais en h cup? soit plus de la moitié du top 14..
pour moi la meilleure formule c'est 16 equipes: 4 anglais,4 francais,3 irlandais,2gallois,1italien,1ecossais + vainqueur H cup, 4 poules de 4, 2 qualifiés par poule, quart sur le terrain du 1er, demi aller -retour...ce ne serait pas plus simple que les meilleurs 2iemes qualfiés, demi sur tirage au sort??? |
Je suis pour 16 (après une ou deux années de transition à 20, pour que les clubs s'ajustent), par contre je ne suis pas favorable à ta répartition.
Je trouverais plus juste d'avoir 5 français
+ 5 anglais + 5 celtiques + le tenant du titre (remplacé par tenant Challenge ou alors un qualifié supplémentaire de son championnat si le tenant Hcup est déjà qualifié). Pour les celtiques, si on veut que leur compétition et par conséquent la HCup soient équitables, il faut qu'ils se qualifient sur le terrain, donc les premiers qualifiés et basta, ou alors le premier de chaque pays celte plus le meilleur second, mais ça réduit la compétition et crée des compétitions internes et des risques d'ententes internes. |
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Singo
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 16946
Localisation: Salies de Béarn
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:55 pm Sujet du message: |
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on peut quand même avoir 7 français sur 20 qualifiés soit plus d'un tiers des participants
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 12:57 pm Sujet du message: |
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| Singo a écrit: | | on peut quand même avoir 7 français sur 20 qualifiés soit plus d'un tiers des participants |
C'est relativement logique : on a bien un peu plus d'un tiers des qualifiables (14 sur 38 ) |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 4:01 pm Sujet du message: |
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| _David_ a écrit: | | arthurledur a écrit: | | rugbyseven a écrit: | | Actuellement tu as 6 français + 6 anglais + 10 celtes + vainqueur hcup + vainqueur challenge, donc en passant les celtes de 10 à 6 on a bien 20 clubs. |
certes mais bien souvent le vainqueur H cup est deja qualifié pour la saison suivante de par son championnat..idem pour celui du challenge européen..admettons que ces 2 vainqueurs soient francais, ca voudrait dire qu'on aurait 8 clubs francais en h cup? soit plus de la moitié du top 14..
pour moi la meilleure formule c'est 16 equipes: 4 anglais,4 francais,3 irlandais,2gallois,1italien,1ecossais + vainqueur H cup, 4 poules de 4, 2 qualifiés par poule, quart sur le terrain du 1er, demi aller -retour...ce ne serait pas plus simple que les meilleurs 2iemes qualfiés, demi sur tirage au sort??? |
Je suis pour 16 (après une ou deux années de transition à 20, pour que les clubs s'ajustent), par contre je ne suis pas favorable à ta répartition.
Je trouverais plus juste d'avoir 5 français
+ 5 anglais + 5 celtiques + le tenant du titre (remplacé par tenant Challenge ou alors un qualifié supplémentaire de son championnat si le tenant Hcup est déjà qualifié). Pour les celtiques, si on veut que leur compétition et par conséquent la HCup soient équitables, il faut qu'ils se qualifient sur le terrain, donc les premiers qualifiés et basta, ou alors le premier de chaque pays celte plus le meilleur second, mais ça réduit la compétition et crée des compétitions internes et des risques d'ententes internes. |
oui on peut le voir ainsi...en tout cas passer à 16 clubs rendrait la competition beaucoup plus lisible...je trouve hallucinant qu'il y ait la motié du top 14 qualifié en H cup cette saison...
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 4:30 pm Sujet du message: |
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| rugbyseven a écrit: | | Et 83% de la ligue celte ça te gène pas ? |
ben si, vu que leur ligue celte sert seulement de laboratoire a la H cup sans pression aucune..s'il y avait juste les 5 premiers de la Ligue Celte qualifiés en H cup, peut etre seraient ils moins performants en H cup..
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Vince833
Inscrit le: 29 Déc 2010
Messages: 1209
Localisation: Le Var
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 4:45 pm Sujet du message: |
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Ouais mais en gros plus d'Italiens et d'Ecossais, on va se retrouve avec des Français,Gallois,British et rouquins seulement...moi j'appelle pas ça une compétition européenne déjà que j'ai du mal même avec les deux autres nations citer au début du post...
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"J'ai une pensée émue pour le peuple rouge et noir sans lequel nous n'aurions pas gagné. Je suis très fier de ce club, du travail de tous. Voilà pourquoi je ne serai jamais rassasié." Guy Novès |
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Singo
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 16946
Localisation: Salies de Béarn
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 6:08 pm Sujet du message: |
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| rugbyseven a écrit: | | Et 83% de la ligue celte ça te gène pas ? |
T'as 4 nations dans la ligue celte.
Le problème, pour moi, vient surtout de la ligue celte qui est déjà un mini championnat européen.
C'est pas fréquent les championnats où se regroupent plusieurs pays.
Soit on met tout le monde dans un seul championnat, soit ils font comme la NBA qui n'a pas non plus de descente, mais ils ne participent pas aux autres compétitions avec des clubs issu d'un championnat national, avec des enjeux beaucoup plus important
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Vince833
Inscrit le: 29 Déc 2010
Messages: 1209
Localisation: Le Var
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 6:23 pm Sujet du message: |
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| Singo a écrit: | | rugbyseven a écrit: | | Et 83% de la ligue celte ça te gène pas ? |
T'as 4 nations dans la ligue celte.
Le problème, pour moi, vient surtout de la ligue celte qui est déjà un mini championnat européen.
C'est pas fréquent les championnats où se regroupent plusieurs pays.
Soit on met tout le monde dans un seul championnat, soit ils font comme la NBA qui n'a pas non plus de descente, mais ils ne participent pas aux autres compétitions avec des clubs issu d'un championnat national, avec des enjeux beaucoup plus important |
Si les Celtes et italiens ne participent pas on fait comment? Ça serait plus la H-Cup mais la H-Crunch alors vu qu'on se retrouverais seulement avec les Français et les British...
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"J'ai une pensée émue pour le peuple rouge et noir sans lequel nous n'aurions pas gagné. Je suis très fier de ce club, du travail de tous. Voilà pourquoi je ne serai jamais rassasié." Guy Novès |
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 6:38 pm Sujet du message: |
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| Moi ça ne me pose pas de problème la ligue celte avec plusieurs nations. Par contre il faut qu'ils acceptent les conséquences du regroupement : chaque championnat apporte 1/3 des clubs qualifiés en HCup et c'est les meilleurs de chaque championnat qui sont ces qualifiés. |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10022
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Mer Sep 19, 2012 7:05 pm Sujet du message: |
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Il serait grand temps que les Celtes soient logés à la même enseigne que les clubs anglais et français.
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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RV
Inscrit le: 20 Déc 2007
Messages: 518
Localisation: Castelsarrasin
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| Posté le: Lun Sep 24, 2012 10:11 pm Sujet du message: |
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De toute façon, que ce soit de la ligue celte, de la premiership ou du top14, il n'y a en réalité que 2,3 voire 4 équipes qui jouent la gagne, donc avoir plus de 5 représentants en h-cup n'a pas d'intérêt sportif.
Le seul enjeu est bien sur financier.
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Toulousain à jamais. |
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Lun Sep 24, 2012 10:26 pm Sujet du message: |
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Ne serait-ce qu'en Top14, il y a au moins les 6 qualifiés en phases finales (et ceux luttant pour y accéder), puisqu'une fois que tu y es, ça se joue à peu sur 3 matchs pour graver ton nom sur le bouclar. L'an dernier, Toulouse, Montferrand, Toulon, Castres, Montpellier et le Racing y prétendaient, mais on aurait presque pu ajouter Paris qui avait les phases finales en ligne de mire jusqu'à 5 ou 6 journées de la fin de la saison régulière.
L'année d'avant, Montpellier juste qualifié (ils n'étaient pas dans les 6 à l'issue de la 25e) atteint la finale et n'y est pas ridicule.
Mais je rejoins ta conclusion : plus de 5 représentants en H-Cup c'est trop. Et d'ailleurs 6 candidats en phases finales domestiques également. |
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Azalgo
Inscrit le: 29 Avr 2011
Messages: 112
Localisation: Toulouse
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clemuche
Inscrit le: 31 Juil 2006
Messages: 2396
Localisation: toulouse
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| Posté le: Mar Sep 25, 2012 3:53 pm Sujet du message: |
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| Azalgo a écrit: | http://www.stadetoulousain.fr/H_Cup___la_liste_toulousaine-49-3951.html
Quel plaisir de voir Médard dans la liste  |
A noter la présence de pujol, seul espoir du groupe
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Les départs : Poux, Botha, Jauzion, Burgess, Boukerou, Chateau, Payen, nicolas ou bouilhou. Merci beaucoup à eux
Les arrivées : bézy, pujol, barraque, tekori, camara. bienvenue à vous! |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mar Sep 25, 2012 4:13 pm Sujet du message: |
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par contre pas de Bregvadze, cela veut dire que Lacombe est au moins conserve jusqu'en janvier...
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lestadetoulousain
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 640
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| Posté le: Mar Sep 25, 2012 5:43 pm Sujet du message: |
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| Il y a Nicolas aussi, j'espère qu'on le verra au moins en Top 14. |
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fab31000
Inscrit le: 20 Sep 2009
Messages: 234
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| Posté le: Mar Sep 25, 2012 6:17 pm Sujet du message: |
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| quand est ce que le maillot rouge est commercialisé? je le trouve beau |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10022
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Mar Sep 25, 2012 7:46 pm Sujet du message: |
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| clemuche a écrit: | | Azalgo a écrit: | http://www.stadetoulousain.fr/H_Cup___la_liste_toulousaine-49-3951.html
Quel plaisir de voir Médard dans la liste |
A noter la présence de pujol, seul espoir du groupe |
Non, il y a aussi le petit Servat. 
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www.toulousains2paris.org |
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jmt 81
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 7832
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CoeurDeStade
Inscrit le: 28 Mai 2006
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Localisation: Devant mon PC
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jmt 81
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 7832
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 10:49 am Sujet du message: |
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Ils disaient pareil de Clermont l'an dernier, même le Leinster n'y est pas arrivé à le faire... |
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Néophyte
Inscrit le: 09 Fév 2006
Messages: 4318
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 12:30 pm Sujet du message: |
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| Les Wasps ne l'ont pas fait avec Ibanez ? |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 12:32 pm Sujet du message: |
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| Néophyte a écrit: | | Les Wasps ne l'ont pas fait avec Ibanez ? |
je ne crois pas...
et pour faire le doublé, il faut avoir je pense 2 equipes de meme valeur ce qu'en France personne n'a meme pas Toulon
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_David_
Inscrit le: 31 Aoû 2011
Messages: 1001
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 12:33 pm Sujet du message: |
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| 2004? |
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Néophyte
Inscrit le: 09 Fév 2006
Messages: 4318
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 12:39 pm Sujet du message: |
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| Confirmé en 2004. |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 12:42 pm Sujet du message: |
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| Néophyte a écrit: | | Confirmé en 2004. |
il n'y avait pas Ibanez et pas de phases finales en championnat anglais a cette epoque je crois...
vu le calendrier il est quasiment impossible en France d'enchainer finale h cup+demi top 14 + finale top 14 avec les memes 23 joueurs sans decompression mentale ou fatigue physique
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Néophyte
Inscrit le: 09 Fév 2006
Messages: 4318
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 1:00 pm Sujet du message: |
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Si si, finale il y eu.
29 mai 2004 London Wasps 10 - 6 Bath Rugby
Mais pas d'Ibanez en effet. C'était en 2007. |
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Damien31
Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 1338
Localisation: LE HUIT
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 6:03 pm Sujet du message: |
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Très sincèrement en 2008 on est pas passé loin de le réaliser
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"C'EST COMME DANS UN BATEAU QUAND TU RENCONTRES UNE ENORME AVARIE. IL Y EN A QUI ECOPENT, D'AUTRES QUI RAMENT, ET TU SAIS QUE FORCEMENT, TU VAS ARRIVER A TERRE. C'EST CA LE STADE TOULOUSAIN" Cedric Heymans |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14332
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 6:27 pm Sujet du message: |
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| Damien31 a écrit: | | Très sincèrement en 2008 on est pas passé loin de le réaliser |
oui mais il y avait un mois entre la finale de H cup et la demi de top 14 je crois..ca te laisse le temps de recuperer..vu le format actuel, c'est pas possible d'enchainer 3 matches de tres haut niveau en 3 semaines..si tu gagnes la finale H cup il y a forcement une decompression mentale et physique et tu n'es pas pret a affronter une equipe en demi morte de faim et reposée...
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Damien31
Inscrit le: 19 Oct 2007
Messages: 1338
Localisation: LE HUIT
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| Posté le: Mer Oct 10, 2012 6:50 pm Sujet du message: |
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| arthurledur a écrit: | | Damien31 a écrit: | | Très sincèrement en 2008 on est pas passé loin de le réaliser |
oui mais il y avait un mois entre la finale de H cup et la demi de top 14 je crois..ca te laisse le temps de recuperer..vu le format actuel, c'est pas possible d'enchainer 3 matches de tres haut niveau en 3 semaines..si tu gagnes la finale H cup il y a forcement une decompression mentale et physique et tu n'es pas pret a affronter une equipe en demi morte de faim et reposée... |
oui c'est vrai que les dates ont été rapprochées maintenant
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"C'EST COMME DANS UN BATEAU QUAND TU RENCONTRES UNE ENORME AVARIE. IL Y EN A QUI ECOPENT, D'AUTRES QUI RAMENT, ET TU SAIS QUE FORCEMENT, TU VAS ARRIVER A TERRE. C'EST CA LE STADE TOULOUSAIN" Cedric Heymans |
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