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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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 Posté le: Sam Nov 10, 2012 10:20 am Sujet du message: |
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| CapitoleXV a écrit: | Oui. Si on veut éradiquer le dopage il n'y a pas 36 solutions. Deux ans c'est trop peu et pas assez dissuasif.
Quant aux "no show", si on n'est pas positif, on a aucune raison de ne pas se présenter à un contrôle. |
Il existe le "principe" de la deuxième chance. On peut quand même accordé une deuxième chance à un sportif contrôlé positif. 2 ans c'est déjà bien sur une carrière moyenne de 10 ans (pour un cycliste).
La seconde fois, il est suspendu définitivement.
Ça me parait logique.
Quand aux "no show", je suis d'accord mais pourquoi les cyclistes prennent automatiquement 1 ans voire plus de suspension alors que les rugbymen prennent quedal. Pour un sport soi-disant gentil envers ses dopés, je trouve quand même que le cyclisme suspend de manière exemplaire ces tricheurs. |
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 11:22 am Sujet du message: |
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Je veux pas refaire le débat. Tous les arguments marquants des pages qui précèdent n'ont jamais trouvé de contradiction...
Pour reprendre rien que ton premier exemple. Contador.
Blanchi par la fédé espagnole de cyclisme il a fallu que l'AMA fasse appel avant que la sanction soit prononcée par le TAS.
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
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Localisation: Metz
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 11:23 am Sujet du message: |
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J'oubliais l'essentiel. L'AMA et le TAS ne sont pas des organismes à proprement parlé gérés par "le cyclisme".
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 11:40 am Sujet du message: |
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| mimi ouistiti a écrit: | | J'oubliais l'essentiel. L'AMA et le TAS ne sont pas des organismes à proprement parlé gérés par "le cyclisme". |
Bien entendu mais l'UCI a tout de même fait pression pour que ces joueurs soient suspendus. Notamment concernant Valverde où l'UCI qui avait saisi le TAS pour qu'il soit sanctionné. Sanction que ne voulait pas appliquer la fédération espagnole.
Concernant Contador, c'est effectivement un cas original car la fédération espagnole n'a pas fait pas preuve d'une grande fermeté envers lui. D'ailleurs quel que soit le sport espagnol, la fédération espagnole ne se montre pas ferme envers ses athlètes. C'est donc plus un souci de fermeté du sport espagnol, dans son ensemble et non du cyclisme envers Contador.
L'Espagne ne se sent pas concerné par la lutte antidopage. Pourtant les sportifs espagnols ... hein ... |
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CapitoleXV
Inscrit le: 02 Sep 2006
Messages: 15287
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 12:35 pm Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | Oui. Si on veut éradiquer le dopage il n'y a pas 36 solutions. Deux ans c'est trop peu et pas assez dissuasif.
Quant aux "no show", si on n'est pas positif, on a aucune raison de ne pas se présenter à un contrôle. |
Il existe le "principe" de la deuxième chance. On peut quand même accordé une deuxième chance à un sportif contrôlé positif. 2 ans c'est déjà bien sur une carrière moyenne de 10 ans (pour un cycliste).
La seconde fois, il est suspendu définitivement.
Ça me parait logique.
Quand aux "no show", je suis d'accord mais pourquoi les cyclistes prennent automatiquement 1 ans voire plus de suspension alors que les rugbymen prennent quedal. Pour un sport soi-disant gentil envers ses dopés, je trouve quand même que le cyclisme suspend de manière exemplaire ces tricheurs. |
Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... 
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:16 pm Sujet du message: |
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| CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10088
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:28 pm Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
En même temps, il n'avait rien pris, lui... 
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doudinou
Inscrit le: 13 Nov 2007
Messages: 1265
Localisation: Anglet
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:33 pm Sujet du message: |
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| REDHOUSE a écrit: | | *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
En même temps, il n'avait rien pris, lui... |
Dans le cadre des no show, les cyclistes non plus ^^ |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10088
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:36 pm Sujet du message: |
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| doudinou a écrit: | | REDHOUSE a écrit: | | *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
En même temps, il n'avait rien pris, lui... |
Dans le cadre des no show, les cyclistes non plus ^^ |
Heu... j'aimerais en être aussi sûr que toi...
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doudinou
Inscrit le: 13 Nov 2007
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Localisation: Anglet
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:38 pm Sujet du message: |
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| REDHOUSE a écrit: | | doudinou a écrit: | | REDHOUSE a écrit: | | *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
En même temps, il n'avait rien pris, lui... |
Dans le cadre des no show, les cyclistes non plus ^^ |
Heu... j'aimerais en être aussi sûr que toi... |
Je m'en doutai  |
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 2:39 pm Sujet du message: |
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| REDHOUSE a écrit: | | En même temps, il n'avait rien pris, lui... |
Ben si on veut être méchant avec lui, on peut dire qu'on en sait rien puisque le principe d'un "no show' est de ne pas se présenter (volontairement ou involontairement) à un contrôle antidopage. Donc on ne peut rien affirmer concernant Huget. Simplement qu'il n'a pas fait de test.
Mais partons du principe qu'il n'a rien pris. Et Offredo (coureur français, exclu par la Française des jeux) qui a pris 1 ans pour 3 "no show", tu penses qu'il a pris quelque chose ? Il n'a jamais été contrôlé positif. Il a simplement manqué 3 tests comme Huget et Camara.
Résultat : Huget 3 mois, Camara (ailier SF) 4 mois, Offredo 1 an : CQFD. |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10088
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 3:09 pm Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | | REDHOUSE a écrit: | | En même temps, il n'avait rien pris, lui... |
Ben si on veut être méchant avec lui, on peut dire qu'on en sait rien puisque le principe d'un "no show' est de ne pas se présenter (volontairement ou involontairement) à un contrôle antidopage. Donc on ne peut rien affirmer concernant Huget. Simplement qu'il n'a pas fait de test.
Mais partons du principe qu'il n'a rien pris. Et Offredo (coureur français, exclu par la Française des jeux) qui a pris 1 ans pour 3 "no show", tu penses qu'il a pris quelque chose ? Il n'a jamais été contrôlé positif. Il a simplement manqué 3 tests comme Huget et Camara.
Résultat : Huget 3 mois, Camara (ailier SF) 4 mois, Offredo 1 an : CQFD. |
Armstrong n'avait jamais été (officiellement) contrôlé positif, non ?...
A propos de la différence de sanctions entre les 2 sports, peut être que, simplement, le rugby ne se trimballe pas autant de casseroles que le cyclisme.
Enfin, pas encore tout du moins (on a de la marge  ).
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 3:57 pm Sujet du message: |
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| REDHOUSE a écrit: | Armstrong n'avait jamais été (officiellement) contrôlé positif, non ?...
A propos de la différence de sanctions entre les 2 sports, peut être que, simplement, le rugby ne se trimballe pas autant de casseroles que le cyclisme.
Enfin, pas encore tout du moins (on a de la marge ). |
Jamais pris, effectivement |
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jmt 81
Inscrit le: 05 Nov 2007
Messages: 7874
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 4:44 pm Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | | CapitoleXV a écrit: | | =Demande à Huget si il n'a rien pris pour des "no show"... |
Pas besoin de lui demander. 3 mois de suspension. Comparé aux suspension des cyclistes, c'est pas grand chose, je me répète . |
3 mois+ 1 coupe du monde, si c'et pas grand chose alors 1 an c'est vraiment pas assez pour les cyclistes... |
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Sam Nov 10, 2012 11:55 pm Sujet du message: |
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| jmt 81 a écrit: | | 3 mois+ 1 coupe du monde, si c'et pas grand chose alors 1 an c'est vraiment pas assez pour les cyclistes... |
1 an donc TDF + Giro + Vuleta + Championnat du monde + toutes les classiques.
Crois-moi, cela vaut largement un mondial de rugby pour un cycliste. |
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CapitoleXV
Inscrit le: 02 Sep 2006
Messages: 15287
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| Posté le: Dim Nov 11, 2012 12:01 am Sujet du message: |
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Sauf qu'une CDM, c'est tous les 4 ans, pas tous les ans... Si t'en loupes une, t'es pas sur d'avoir une autre chance un jour.
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Dim Nov 11, 2012 12:13 am Sujet du message: |
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Peut être mais toujours est-il qu'Huget a pu refaire son métier, retrouver sa passion 3 mois après.
Offredo, il va devoir attendre un an avant de pratiquer à nouveau sa passion.
C'est quand même horrible et bien plus dur à vivre pour un sportif professionnel. |
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titi randell
Inscrit le: 12 Nov 2011
Messages: 2927
Localisation: Gaillac
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| Posté le: Dim Nov 11, 2012 12:16 am Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | Peut être mais toujours est-il qu'Huget a pu refaire son métier, retrouver sa passion 3 mois après.
Offredo, il va devoir attendre un an avant de pratiquer à nouveau sa passion.
C'est quand même horrible et bien plus dur à vivre pour un sportif professionnel. |
il peut pratiquer sa passion quand il souhaite mais ne pas en vivre...c'est lot de beaucoup de gens.. |
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REDHOUSE
Inscrit le: 17 Juil 2007
Messages: 10088
Localisation: Nangis (77)
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| Posté le: Dim Nov 11, 2012 12:55 am Sujet du message: |
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| titi randell a écrit: | | *glorin* a écrit: | Peut être mais toujours est-il qu'Huget a pu refaire son métier, retrouver sa passion 3 mois après.
Offredo, il va devoir attendre un an avant de pratiquer à nouveau sa passion.
C'est quand même horrible et bien plus dur à vivre pour un sportif professionnel. |
il peut pratiquer sa passion quand il souhaite mais ne pas en vivre...c'est lot de beaucoup de gens.. |
C'est vrai quoi, tout le monde ne peut pas être dealer.
[modeMICHEL_DENISOTon] Désolé. [/modeMICHEL_DENISOT]
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14713
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| Posté le: Lun Nov 12, 2012 11:51 am Sujet du message: |
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| CapitoleXV a écrit: | | *glorin* a écrit: | http://www.rugby365.fr/infos-clubs/toulon/toulon-s-armitage-blanchi-922127.shtml
Hihihihihih  .
Bravo le Rugby.
Maintenant j'ose espérer qu'aucun membre de ce rugby là, ne viendra donner des leçons aux sports qui luttent réellement contre le dopage. |
Il y a des sports qui n'ont de leçons à donner à personne vis à vis du dopage, le cyclisme en tête. Le cas Armstrong, pour ne citer que lui, c'est quand même du grand foutage de gueule. Tout le monde savait qu'il était chargé comme une mule et tout le monde couvrait et le défendait ouvertement. Si t'appelles ça lutter contre le dopage toi...
Quant au rugby, personne n'a dit que des joueurs ne se dopent pas et/ou ne l'ont jamais fait. Au contraire, j'ai du mal à concevoir qu'ils puissent tenir le rythme qui leur est imposé sans ne rien prendre du tout. Reste à savoir ce qu'ils prennent. |
entierement d'accord, comment un corps humain peut encaisser de tels chocs de maniere répétée, chaque semaine, sans prendre des produits aidant a tenir ??
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Lun Déc 03, 2012 3:06 pm Sujet du message: |
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Rien de bien nouveau. Pat McQuaid et Hein Verbruggen sont deux belles enflures. Pat McQuaid aurait dû démissionner mais comme tout Homme, il est attiré par la soif de pouvoir. Il ne bougera pas de son siège de président.
Par contre, je ne comprends pas trop le fondement de l'action de Skins ? Peuvent-ils réellement réclamer des dommages et intérêts pour compenser le dommage évoqué ?.
Ça me semble bizarre. J'ai du mal à situer la relation entre la politique de Pat McQuaid et Hein Verbruggen et le dommage évoqué.
Sinon, en parlant de dopage, il y a eu une itw de Sepp Blatter hier au canal football club. Assez naïf le bonhomme. Pas de dopage organisé, ce sont des cas isolés, ce sont justes des drogues, aucune produit dopant ... Elle est belle l'omerta |
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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| Posté le: Lun Déc 03, 2012 3:53 pm Sujet du message: |
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En effet. Rien de nouveau. LeEs dirigeants de l'UCI sont pourris jusqu'à la moëlle et n'en ont cure du dopage. Ils défendent leur système envers et contre tout.
Il y a quelques temps, Clerc (Patrice, pas Vincent) disait douter, dans une interview, que le ménage dans le cyclisme puisse venir des sponsors. Il semble en fait que les sponsors commencent à en avoir marre... Sans les sous-sous des sponsors on pourrait enfin voir bouger les lignes.
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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Titi85
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 3350
Localisation: Expatrié en Vendée
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| Posté le: Jeu Jan 17, 2013 10:02 am Sujet du message: |
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Encore une fois, l'UCI veut du spectacle, coûte que coûte
D'ailleurs, il n'y a certainement pas que le cyclisme mais le vélo est un sport qui se prête particulièrement au dopage de fond avec des substances utilisées sur le long terme.
J'ajoute que le dopage n'est pas fini dans le cyclisme et de loin
Mais tout est fait pour faire croire que ce sport est de plus en plus propre, alors qu'il n'en est rien...
Uniquement pour que les sponsors continuent à y injecter de l'argent et que les spectateurs continuent à croire au Père Noël 
Si Armstrong commence à tout déballer, il va mettre le feu dans la maison du vélo et beaucoup de personnes à tous niveux vont se brûler...
AMHA, il est en train de négocier ce qu'il va dire et certains doivent flipper... 
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"L'ennui dans ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes" - Bertrand Russel (1872-1970)
http://www.rugbyspirit.net/index.php?language=fr |
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:20 am Sujet du message: |
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Bon, je me suis mangé toute l'interview d'Armstrong (pour bien faire les choses).
Vraiment, le show à l'américaine est très comique.On vit vraiment dans un monde différent. Jamais en France on pourrait voir ça.
La forme était donc très originale (sans compter que ça se déroule sur 2 soirs).
Sur la forme toujours, le problème pour Armstrong c'est que son caractère ne colle pas du tout avec le concept de ces interviews (au contraire de Marion Jones). Il a toujours ce regard froid et t'as toujours l'impression que tout ce qu'il dit est calculé et qu'il n'y a aucune sincérité ni même remord. Donc, opération ratée, je trouve.
D'ailleurs ce n'est pas en versant des larmes qu'il m'aurait davantage "convaincu".
Sur le fond maintenant : On n'a rien appris et je dirais même qu'il continue de mentir (exemple : Il dit qu'il ne s'est pas dopé lors de son come back en 2009. Pourtant le rapport de l'USADA a prouvé le contraire).
Également déçu qu'il n'ait pas plus balancé sur le rôle de certaines personnes (UCI, Ferrari ...).
J'espère quand même que certaines têtes tomberont.
Bref, il s'est totalement raté. Il continue de mentir et tout était trop calculé pour que cela puisse émouvoir.
Par contre, je vais me faire l'avocat du diable sur un seul point : J'en ai marre d'entendre les donneurs de leçons des autres sportifs (et notamment Djokovic qui déclare que c'est une honte pour le sport professionnel et qu'Armstrong mérite de souffrir).
S'agissant de Djokovic et du Tennis, je dois quand même lui rappeler qu'en Tennis ils sont presque jamais contrôlés et que pourtant il y a eu plusieurs affaires (bien étouffées) de dopage dans ce sport.
Me concernant, les aveux d'Armstrong ne va pas me faire changer d'avis. Ce sport devient de plus en plus propre et je suis convaincu qu'une majorité du peloton professionnel est propre.
_________________
Mes commentaires n'engagent que ma personne. Il n'est nullement exigé qu'ils soient partagés par l'ensemble de vous tous. |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14713
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:25 am Sujet du message: |
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pour le tennis, je pense ils lavent leur sale linge en famille, quand un joueur est controlé positif, il est ecarte du circuit pour quelques mois pour une blessure, une operation ou autre motif..il y a moins de controles certes, mais ils ne s'auto flagellent pas comme le cyclisme...et en terme financier le tennis n'a rien a voir avec le cyclisme...
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:32 am Sujet du message: |
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| arthurledur a écrit: | | pour le tennis, je pense ils lavent leur sale linge en famille, quand un joueur est controlé positif, il est ecarte du circuit pour quelques mois pour une blessure, une operation ou autre motif..il y a moins de controles certes, mais ils ne s'auto flagellent pas comme le cyclisme...et en terme financier le tennis n'a rien a voir avec le cyclisme... |
Comme au Foot, oui ...
Tout est étouffé et rien ne sort car il ne faut pas salir ce sport qui draine d'important moyens financiers.
Pour autant le cyclisme est aussi un sport qui, en terme financier, a une considérable importance. Rien que le TDF ... des millions de spectateurs en 3 semaines, une image internationale et une course mondialement connue. Pourtant, on n'hésite pas à faire payer les tricheurs.
Sinon :
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Djokovic-proteger-ce-sport/343302
"Je n'ai pas subi de contrôle sanguin depuis six ou sept mois"
Ça laisse perplexe quand même, hein
Non mais franchement, comment peut on ensuite donner des leçons aux autres sportifs qui sont, eux, 10 fois plus contrôlés/surveillés.
_________________
Mes commentaires n'engagent que ma personne. Il n'est nullement exigé qu'ils soient partagés par l'ensemble de vous tous. |
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GRONOUNOURS
Inscrit le: 14 Sep 2005
Messages: 13883
Localisation: Quelque part dans le Tarn ...
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:33 am Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: | | arthurledur a écrit: | | pour le tennis, je pense ils lavent leur sale linge en famille, quand un joueur est controlé positif, il est ecarte du circuit pour quelques mois pour une blessure, une operation ou autre motif..il y a moins de controles certes, mais ils ne s'auto flagellent pas comme le cyclisme...et en terme financier le tennis n'a rien a voir avec le cyclisme... |
Comme au Foot, oui ...
Tout est étouffé et rien ne sort car il ne faut pas salir ce sport qui draine d'important moyens financiers.
Pour autant le cyclisme est aussi un sport qui, en terme financier, a une considérable importance. Rien que le TDF ... des millions de spectateurs en 3 semaines, une image internationale et une course mondialement connue. Pourtant, on n'hésite pas à faire payer les tricheurs.
Sinon :
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actualites/Djokovic-proteger-ce-sport/343302
"Je n'ai pas subi de contrôle sanguin depuis six ou sept mois"
Ça laisse perplexe quand même, hein
Non mais franchement, comment peut on ensuite donner des leçons aux autres sportifs qui sont, eux, 10 fois plus contrôlés/surveillés. |
Peut-être tout simplement parce qu'il est 'clean' ?
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"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit !" - Michel AUDIARD
"DOUDINOU : Champion du Pays-Basque de front-glaçon !!!" |
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:39 am Sujet du message: |
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| GRONOUNOURS a écrit: | | Peut-être tout simplement parce qu'il est 'clean' ? |
Oui, peut être qu'il l'est ...
Le concernant, j'aimerais qu'il soit davantage contrôlé (comme tous les tennismen). Tout autant que les cyclistes et avec les mêmes moyens. Une fois qu'il sera à ce point contrôlé, il pourra avoir une certaine crédibilité auprès du public.
En attendant : http://www.rue89.com/rue89-sport/2012/06/03/le-tennis-ce-sport-ou-le-dopage-nexisterait-pas-232477
Article qui date un peu mais qui a une vraie valeur ...
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Titi85
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 3350
Localisation: Expatrié en Vendée
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:52 am Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: |
Par contre, je vais me faire l'avocat du diable sur un seul point : J'en ai marre d'entendre les donneurs de leçons des autres sportifs (et notamment Djokovic qui déclare que c'est une honte pour le sport professionnel et qu'Armstrong mérite de souffrir).
S'agissant de Djokovic et du Tennis, je dois quand même lui rappeler qu'en Tennis ils sont presque jamais contrôlés et que pourtant il y a eu plusieurs affaires (bien étouffées) de dopage dans ce sport.
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Je suis entièrement d'accord avec ça et d'autres sports devraient balayer aussi devant leur porte
| *glorin* a écrit: |
Me concernant, les aveux d'Armstrong ne va pas me faire changer d'avis. Ce sport devient de plus en plus propre et je suis convaincu qu'une majorité du peloton professionnel est propre. |
Nous avons déjà eu un débat là-dessus et je peux t'assurer encore une fois que c'est faux...
C'est simplement ce que voudrait faire croire l'UCI et la FFC pour que les spectateurs continuent à avoir une bonne image du vélo et en particulier du TDF...
Mais ce n'est pas vrai... Le dopage existe toujours dans ce sport et le problème est surtout de savoir quelles sont les réelles limites admises et pourquoi certains tests simples ne sont pas effectués ?
Un truc qui devrait mettre la puce à l'oreille des gens, c'est la fuite massive des sponsors...
Bref, ce n'est pas demain que le peloton sera propre
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"L'ennui dans ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes" - Bertrand Russel (1872-1970)
http://www.rugbyspirit.net/index.php?language=fr |
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:56 am Sujet du message: |
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| Titi85 a écrit: | Nous avons déjà eu un débat là-dessus et je peux t'assurer encore une fois que c'est faux...
C'est simplement ce que voudrait faire croire l'UCI et la FFC pour que les spectateurs continuent à avoir une bonne image du vélo et en particulier du TDF... |
Ben, chacun ses convictions .
Je fais confiance à mon cas personnel, aux avis des spécialistes et aux coureurs eux-mêmes.
Je ne dis pas que le dopage n'existe plus. Je dis simplement qu'il y en a de moins en moins et que les mentalités ont vraiment changé.
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Mes commentaires n'engagent que ma personne. Il n'est nullement exigé qu'ils soient partagés par l'ensemble de vous tous. |
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arthurledur
Inscrit le: 25 Juin 2007
Messages: 14713
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 11:58 am Sujet du message: |
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mais quel sport echappe au dopage?? arretons d'etre naifs, pour ma part, j'estime que TOUS les joueurs de haut niveau prennent des produits....
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Titi85
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 3350
Localisation: Expatrié en Vendée
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:00 pm Sujet du message: |
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| *glorin* a écrit: |
Ben, chacun ses convictions .
Je fais confiance à mon cas personnel, aux avis des spécialistes et aux coureurs eux-mêmes.
Je ne dis pas que le dopage n'existe plus. Je dis simplement qu'il y en a de moins en moins et que les mentalités ont vraiment changé. |
Toi, tu as des convictions, moi j'ai des preuves...
Toute la différence est là et quand tu vois certains coureurs qui parlent dans les médias en annonçant que les mentalités ont changé et le "ménage" porte ses fruits dans le vélo, moi je me marre... bien tristement...
Et ça dépend des spécialistes aussi
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"L'ennui dans ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes" - Bertrand Russel (1872-1970)
http://www.rugbyspirit.net/index.php?language=fr |
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:00 pm Sujet du message: |
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Les courreurs c'est sûr qu'ils vont dire qu'ils se dopent... Comment peut-on se fier à ce qu'ils disent?
Les spécialistes disent pour la plupart que le dopage continue sans vergogne.
Reste ton cas personnel...
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:11 pm Sujet du message: |
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| mimi ouistiti a écrit: | Les courreurs c'est sûr qu'ils vont dire qu'ils se dopent... Comment peut-on se fier à ce qu'ils disent?
Les spécialistes disent pour la plupart que le dopage continue sans vergogne.
Reste ton cas personnel... |
Qu'il continue, oui. Mais qu'il s'affaiblit, certains le disent, oui (patrick chassé, Jacky Durand entre autres).
Quant aux coureurs, ça dépend des coureurs. Bien sûr que je ne vais pas boire toutes les paroles d'un Contador.
En revanche, oui, j'ai plus confiance à certains autres coureurs qui n'ont jamais été pris, qui ont un niveau assez "faible" et qui disent qu'ils sentent une baisse de niveau générale.
@Arthur : Tous, je ne suis pas sûr. Franchement, faut arrêter de croire que la pratique du sportif professionnel entraine forcément du dopage. Cela demande une quantité immense de travail mais on peut faire du sport professionnel en étant propre.
Certains le font, j'en suis convaincu.
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:13 pm Sujet du message: |
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| Titi85 a écrit: | | Toi, tu as des convictions, moi j'ai des preuves... |
Pas faux .
M'enfin, je ne connais pas la valeur de tes preuves donc, désolé, je reste sur ma position pour l'instant.
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mimi ouistiti
Inscrit le: 04 Juil 2007
Messages: 8959
Localisation: Metz
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:14 pm Sujet du message: |
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En ce qui concerne les tennisman, le dopage est entendu.
Des études ont montré que les temps de repos entre les points n'étaient pas suffisants pour que le coeur reprenne un rythme acceptable sur toute la durée d'un match. Théoriquement tous les matchs devraient se terminer par arrêt cardiaque.
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*glorin*
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 6584
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:17 pm Sujet du message: |
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| mimi ouistiti a écrit: | En ce qui concerne les tennisman, le dopage est entendu.
Des études ont montré que les temps de repos entre les points n'étaient pas suffisants pour que le coeur reprenne un rythme acceptable sur toute la durée d'un match. Théoriquement tous les matchs devraient se terminer par arrêt cardiaque. |
Ça me semble assez énorme quand même  .
Tu aurais le lien de l'étude (si elle est en ligne) ?
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Singo
Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 17047
Localisation: Salies de Béarn
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| Posté le: Ven Jan 18, 2013 12:21 pm Sujet du message: |
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| mimi ouistiti a écrit: | En ce qui concerne les tennisman, le dopage est entendu.
Des études ont montré que les temps de repos entre les points n'étaient pas suffisants pour que le coeur reprenne un rythme acceptable sur toute la durée d'un match. Théoriquement tous les matchs devraient se terminer par arrêt cardiaque. |
Donc Djokovic n'est pas dopé vu qu'il fait rebondir la balle 50 fois avant de servir
ça me semble bizarre quand même, comment font les amateurs ?
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