Ospreys-ST (J4) le 15/12/2012 à 14h35 : la 3ème mi-temps

[arthurledur]

[Elicorne]

[GRONOUNOURS]

[arthurledur]

[arthurledur]

[Elicorne]

[arthurledur]

[batoral]

[batoral]

[arthurledur]

[GRONOUNOURS]

[mimi ouistiti]

[batoral]

[batoral]

[GRONOUNOURS]

[Elicorne]

Pour en revenir au sujet et à la "mini crise de" la défaite toulousaine quand je vous lis disant que Toulon et Clermont n’ayant pas de titre il est normal qu’ils aient une plus grande motivation, je me dis que certains se voilent quand même pas mal la face ici…

Il y a aujourd’hui un roulement important dans les effectifs, on est à l’ère professionnelle, une équipe ne joue pas avec son passé. Il n’y a qu’une dynamique du moment. Résumer le problème d’envie des joueurs toulousains à leur palmarès est une aberration. Combien de joueurs ont ce palmarès dont vous parlez aujourd’hui chez vous ? Steenkamp, Tolofua, Botha, Galan, Burgess, Doussain, Macalister, David, Fickou, Beauxis, Huget, Matanavou,… pour ne citer qu’eux sont vierges de hcup …

Pour moi ça fait plus de trois ans (depuis le brennus de 2009) que le fond de jeu de Toulouse n’est plus là. Vous achetez de grosses individualités, pillant tous les petits clubs où se développe le moindre international (à l'instar de Clermont et Toulon) . Vous remportez vos matches en misant tout sur le physique et en défonçant des petites équipes comme Bordeaux à coup de mêlées enfoncées et d’essais de pénalité. Je pense que les deux titres et le fait que Macalister fasse gagner des matches seul sont les arbres qui cachent la forêt. Quand je vois la demie de l’an dernier ou même la finale, Castres ou Toulon méritaient mille fois de s’imposer là où vous ne gagnez qu’avec votre mêlée et le pied de Macalister. J'aurais bien aimé voir cette finale avec Hayman et une mêlée toulonnaise stable.. Aucun essais lors de votre demie et votre finale, on est loin du jeu de main à la toulousaine que je badais il y a quelques années...

Comme je l’ai déjà dis sur le forum pour moi un des soucis principaux est la formation qui n’est plus là non plus, le dernier titre espoir du côté de Toulouse remonte à presque 10 ans(2003). Il est facile de critiquer les mercenaires de Toulon mais la vérité c’est qu’aujourd’hui le plus gros budget et depuis longtemps c’est Toulouse qui l’a. On pourrait y voir un passage de témoin depuis l'arrivée de Laporte…. Les étrangers de Toulon sont exemplaires à l’image de Wilkinson, Van niekerk, Botha, ils mouillent leur maillot pour leur équipe, ils ont créé le liant en amenant les meilleurs joueurs français (Mermoz, bastaraud, michalack, Palisson…), ont une équipe espoir très compétitive. À l’inverse le Toulouse d’aujourd’hui me fait penser au Toulon d’il y a 3 ans avec une somme d’individualités achetés avec beaucoup d’argent et dont on attend un exploit à chaque match, sans se soucier de produire du jeu. J’aimerai beaucoup voir les résultats de Novès avec 10 millions d’€ de budget en moins soit à peu près ceux de Clermont ou Toulon….

Après au niveau de l’envie, il y a peut- être beaucoup d’enfants gâtés dans le public aussi, une petite saison à lutter pour le maintien relancerait peut-être la machine. J’ais été étonné au stadium en demie l’an dernier de n’entendre quasiment que des Castrais alors que vous étiez dans votre jardin…
Bref ne tirons pas sur l’ambulance, Toulouse reste Toulouse mais se cacher derrière l’arbitrage ou l’envie sans remettre en question le fond (Novès, le jeu,... )va finir par créer une crise profonde.

[GRONOUNOURS]

Franchement Elicorne, il semble que vous ayez déjà oublié votre saison 2010-2011 post Brennus : vos joueurs avaient incontestablement moins la gnaque sur le terrain !
Alors imagine un peu ceux du ST qui restent sur 3 titres consécutifs (H-Cup, Brennus, Brennus) ...

Tu peux en penser ce que tu veux mais quand on a envie de jouer, on joue ... et plutôt bien il me semble !!!
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"Je ne parle pas aux cons, ça les instruit !" - Michel AUDIARD

"DOUDINOU : Champion du Pays-Basque de front-glaçon !!!"

[Titi85]

Encore le refrain sur le budget qui revient

Pôv pauvres de Montagnards

Et si on parlait de la masse salariale des joueurs, hein ?
AMHA l'écart annoncé de 10 millions d'euros serait moindre...

Mais bon, ce qu'il faut retenir c'est qu'une défaite du ST, c'est toujours une crise
Mini ou maxi, c'est toujours une crise qui fait le bonheur des vautours et des chacals en tout genre...

Et là, on vient nous rappeler le jeu à la toulousaine qui n'existe plus, toutes ces finales gagnées sans marquer d'essais : P*** quel scandale, hein !!!!

Alors, on oublie bien vite que la seule finale qu'on ait jamais gagné, l'a été avec un match très très moyen
Se voiler la face, c'est ça aussi...

Bon, le match de samedi était mauvais et il y a effectivement un problème concernant la cohésion du jeu toulousain...
Est-ce pour cela qu'il faut venir crier Haro sur le baudet ??

Pour le reste Novès a répondu... Et bien répondu


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"L'ennui dans ce monde, c'est que les imbéciles sont sûrs d'eux et les gens sensés plein de doutes" - Bertrand Russel (1872-1970)

http://www.rugbyspirit.net/index.php?language=fr

[arthurledur]

cette histoire de budget me faite rire..les Vosloo,Stanley,Sivivatu sont surement payes avec des cacahuetes...

quant au fait qu'on gagnenos 2 derniers brennus sans marquer d'essai certes c'est vrai mais dir que Castres meritait d egagner en demi et Toulon en finale, il y a un sacré pas, et ressotir l'histoire de Hayman ca me fait rire, cet automne au Stadium il a explosé de la meme facon que la mélée toulonssai en finale..

et il me seble que Clermont en demi n'a pas marqué d'essais non plus.

effectivement notre jeu est loin d'etre seduisant mais on sort de 3 titres consecutifs, le jour ou Clermont et Toulon sortiront de 3 titres consecutifs, on verra comment ils se comporteront lors de la 4ieme année.

et comme le dit Gronounours, il me semble que l'année 2010-2011 post titre pour Clermont fut assez penible à gerer avec une equipe en souffrance non???et il n'y avait qu'un titre a gérer...
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[Singo]

Et c'est bien beau de ne parler que de nos 3 dernières finales sans essai, et oublier qu'en 2010 on sort le Leinster en leur plantant 2 essais dont un de Skrela ça compte triple
En 2011 on sort Clermont avec 2 essais et plus de 20 pts d'écart

Et franchement les espoirs... Tolofua, Galan, Doussain c'est des trentenaires ?
Le club a laissé filé les titres en espoirs pour se consacrer à leur évolution individuelle
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[arthurledur]

et compte le nombre de joueur issus de la formation toulousaine jouant a Toulouse et dont profitent les autres clubs: Durand,Michalak,Baby,Wisniewski,Battut,Belie,Mermoz entre autres pour ceux qui sont partis et Poitrenaud,Bouilhou,Medard,Millo,Lamboley,Huget,Doussain qui sont encore ici.. joueurs qui ont tous ete internationaux...et je dois en oublier
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[doudinou]

[arthurledur]

[*glorin*]

Elicorne, tu confonds budget et masse salariale.

Concernant la masse salariale, avant de dire qu'elle n'est pas conforme au jeu produit (soi-disant, donc, qu'on a un jeu pourri par rapport aux moyens investis), j'aimerais bien avoir celle de l'ASM et de Toulon.

Car on va pas me faire avaler que Toulouse est loin devant ces deux clubs. A l'heure actuelle j'ai presque envie de penser que c'est plutôt l'inverse vu le recrutement et les effectifs de ces deux clubs. Toulon est pété de tunes (faut se le dire clairement), s'est construit un effectif jamais bâti par aucun club (Pour moi il est supérieur à celui du ST tant en quantité qu'en qualité) et concernant Clermont regarde votre effectif, il est également monstrueux et constitué de joueurs de talent à chaque poste.

Quant au fond de jeu, on est d'accord, je l'ai répété suffisamment ce week-end. On est d'accord, il n'y a aucun repère collectif (ou presque). On se repose trop sur les individualités. On en arrive à ça car le staff ne peut pas travailler sereinement la semaine. Les blessures s'accumulent tout au long de la saison et ça fait "x" saisons que c'est comme ça.

Je pense donc qu'il va falloir arrêter de recruter "français" . On ne peut pas recruter des internationaux français et ensuite se plaindre qu'on ne peut pas travailler en semaine à cause de joueurs cramés. C'est complètement paradoxal comme discours.
Il serait donc nécessaire de recruter que des étrangers non-européens afin de s'éviter ces périodes délicates d'après tournée et d'après VI nations qui nous mettent dans la mouise chaque saison.

Clermont et Toulon ne se trompent pas. Clermont recrute que de l'étranger (ou presque) : Hines, Sivivatu, Byrne, Nalaga, King, Stanley, Paulo, Kotze (...) et Toulon j'en parle même pas.
La solution elle est là et uniquement là.
Le ST retrouvera son jeu lorsqu'il pourra s'entrainer collectivement et ce avec un effectif moins touché par les blessures. Tant qu'on recrutera français (pour ne pas écorcher l'image du club), on continuera à souffrir.

[*Camaro*]

Déconnez pas les mecs. Clermont ils ont Skrela ....
Ça c'est une garantie de jeu.
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Saloon

[docteur K]

[*glorin*]

[*glorin*]

http://www.stadetoulousain.fr/Guy_Noves_____Une_situation_delicate__-49-4225.html

" Puis, si on gratte encore un peu plus, on se rend compte qu’on paye peut-être le début de saison avec énormément de joueurs sélectionnés. En effet, nous sommes le club le plus pollué par les sélections. Nos leaders, nos cadres, nos internationaux n’ont peut-être pas été au niveau où ils étaient quelques temps auparavant parce que ce ne sont que des hommes et qu’ils ont aussi le droit d’avoir un peu de passage à vide, un peu de mou.

De plus, ceux qui ont joué pendant que les internationaux n’étaient pas là se sont blessés à force de jouer. On est vraiment dans une situation un peu délicate avec un groupe qui a donné l’impression d’être essoufflé et qui a joué à un niveau qui ne peut pas lui permettre de gagner en Coupe d’Europe."

Le serpent qui se mord la queue ...
Et que faire pour y remédier ? Cesser de recruter des joueurs français ...

[arthurledur]

oui mais c'est tous las ans la meme chose, donc cette situation n'est pas nouvelle pour le staff, il est vrai, qu'au dela des blessés, il pourrait mieux la gerer,comme par exemple au SF en laissant Clerc au repos et mettre Pujol sur le pre , ils tirent sur la corde mais sur certains cas, ils le cherchent aussi...apres Mac est surement blessé car Beauxis l'est aussi et n'a pu le suppleer sur certains matches
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[worcester warrior]

En anglais, le script est appelé Mcallister - mettre tous ses œufs dans le même panier! Mauvais management d'équipe.

Les entraîneurs choisissent de jouer Mcallister hebdomadaire. Doussain est seulement 3e choix et pour Beauxis - il n'est pas assez bon et se blesse trop souvent.

Les médias ajouter au dilemme de la rédaction de titres qui renforcent la dépendance à l'égard Mcallister.

[docteur K]

[*Camaro*]

C'est déjà le cas. Le stade le pratique depuis 20 ans sans problème avec tous les joueurs de l'hexagone. Le rugby des familles et des terroirs c'est terminé.
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Saloon

[docteur K]

[worcester warrior]

Un autre point: Noves a toujours utilisé sur ses meilleurs joueurs, presque au point d'épuisement. Jauzion, Kelleher (dans le passé), Servat, Dusatoir, Clerc etc Beaucoup ne reçoivent jamais une bonne pause pour récupérer.

Jauzion est un bel exemple de cela.

Je comprends que les blessures qui rend les joueurs au repos difficile.

[GRONOUNOURS]

[*glorin*]

[arthurledur]

[CapitoleXV]

[CapitoleXV]

[Azalgo]